转帖探讨下时至今日还有人相信中国武术有民间高手

仗剑横刀 · 发表于 2010-2-26 17:24:59

虽然中国民间大师们弱智的言论正常人一眼就能看穿，但是我还是浪费点时间来一一反驳：

　　1。火器有了武术就没落了。古时候某某人如何如何厉害。
　　
　　首先武术绝对不是越古越厉害，武术的科学化是在近代发生的，
　　
　　中国武术最高峰是在明清，尤其是清朝中后期，而当时火器已经是常备武器。相反没有火器的时代武术是很原始的，千万不要看了几本武侠小说就认为上古有神功。
　　
　　越古越厉害,如果此种逻辑成立的话那岂不是原始人类武功最高？
　　
　　其次古代任何民间大师都不会比现在的散打冠军厉害，现代科学的训练方法和设备不是古代可比的，除非你认为古代有仙人，那不在讨论范围之内。
　　
　　2．民间大师淡薄名利，所以不会出来打。
　　
　　首先民间大师是不会淡薄“名”的，巴西柔术拿了5届世界冠军也从来没吹过自己是天下第一。相反，没有任何战绩的中国大师们整天吹几千年武术天下第一，这个事实人所共知，想赖是赖不到的。而且我们知道中国武术是很喜欢吹自己门派如何如何厉害的，不图名的说法是根本站不住脚的。
　　
　　其次民间大师同样是不会淡薄“利”的，因为大师们，尤其是顶尖大师们，比如元甲兄，杨露孱老先生，还有李小龙大师都是开武馆赚钱的，所谓不赚钱是不可能的，少林和尚一样赚3000块一场的出场费，如果他们不图利，那就只有一个解释，就是为了发扬光大，那么就回到上一条，他们是图名的。
　　
　　所以淡薄名利只种说法，就是屁话。
　　
　　3．古代人能静下心来苦练，现在花花世界人人为钱不可能做到。
　　
　　首先现代人要凭神功绝对能比古代人赚得多，古代没有百万美金大擂台，可是现在有；古代没有奥运会，可是现代有，轻功之类完全可以拿奥运跳高跳远冠军，大力金刚腿可以拿跆拳道冠军，奥运冠军能赚多少钱我不说大家也知道。
　　
　　别的不说，比如你会金钟罩，媒体上炒作一下，你表演个刀鎗不入，然后火了，广告代言像雪片一样飞来，想不发都难，古代没有媒体你就不行。所以现代人为赚钱不能练功不是理由。
　　
　　其次据民间高手说，高手都是隐居山林不问世事的，那么古代现代都一样，现代你一样可以隐居山林不问世事苦练神功，
　　
　　4．古代神功都失传了。
　　
　　首先古代是没有神功的，所谓那些神功都是后代人在吹，
　　刀鎗不入是义和团说的，中国古代金钟罩铁布衫的功夫从来没说过可以刀鎗不入。
　　点穴最早是唐代人传说一个王姓将军会，但是从来没说过可以点死人点到人不能动，那些说法都是港台武侠小说里写的。
　　大力金刚腿足射功等等都是少林寺挂了几本破书在网上，中国古代从来没有正史纪录有这种神功。
　　
　　其次越是神功越不会失传。正常人想想就明白了，韩国会让跆拳道失传么？日本会让空手道失传么？怎么就中国越是好功夫越要失传呢？大师们又要说甚么神功轻易不传人，甚么传男不传女了，全是屁话。如果你是大师你会让一门神功失传么？连本派神功都失传了大师们的武德在哪里？
　　
　　所以古代神功都失传了只种说法一样是屁话。
　　
　　下面講講散打
　　
　　首先散打不是中国传统武术,80年代初，国家体委在北京体院和武汉体院开始试点开展散手运动,散打就是学的西洋拳击+泰拳腿法+摔跤摔法.
　　
　　当时"民间高手"是看不起散打的,他们认为散打不是中国武术.
　　
　　80年和81年北京搞散手试点，当时民间参赛的人数有上百人，其中有八卦，心意，太极、大成，通背等拳种，比赛开始没两天，一看进入半决赛的选手，都剩练散手的了。民间武术的招数多，但多没有经过对抗训练，一上擂台就抓瞎。对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。
　　
　　很多民间武术不服气，说不愿戴拳套，后来北京市体的摔交教练李保茹教练和他们很熟，就安排他们同体校的小队员进行徒手的交流，比赛前特别嘱咐小队员：不许用重拳，不许用砸头的摔法，结果一两个照面民间的选手脑袋上起了个大紫包，比赛也就没法打了。民间的选手输不起，打不过就会找这样那样的原因，头两年参赛的特别多，后来就没人来了。知道自己也打不了。
　　
　　但是近年来所谓民间高手越来越猖狂，
　　
　　一开始他们知道拳比不过西洋拳，形意拳全国冠军连一个练过2年业余拳击的出租车司机都打不过（全国观众都看到了，而且对方还不能用腿）
　　
　　所以他们开始吹中国武术腿功厉害，
　　
　　可是老外也不是傻子，泰拳腿法，法国腿，极真空手道腿法等等，完全秒杀中国民间大师，看看腿王Andy Hug的极真空手道腿法，请问民间大师几人能敌？
　　http://v.youku.com/v_playlist/f1776491o1p1.html
　　
　　腿不行了，所以他们开始吹中国武术摔法厉害,
　　
　　可是老外也会摔，还有地面技
　　格雷西柔术和俄罗斯桑博面前中国摔根本屁都不是，
　　
　　俄罗斯格斗沙皇fedor
　　http://v.youku.com/v_show/id_XNTIzNDEyMDA=.html
　　
　　巴西柔术http://v.youku.com/v_show/id_XNTIzNDQzNTY=.html
　　
　　民间大师除了在公园拆招以外啥也不行，美国UFC可手可腿可摔，可以擒拿反关节，
　　
　　可是少林和尚宁愿表演一场拿3000人民币末也不愿意去美国UFC拿百万美金出场费,为啥不去呐?
　　
　　现在中国武术的面子都是散打在撑着,經常找些国外的"水货"来打.比如俄罗斯总统普京的贴身保镖谢尔盖.这个谢尔盖倒底是啥水平呐?是俄罗斯顶尖高手末?明显不是.普京的贴身保镖多少钱一年呐?世界自由搏击第一高手就是俄罗斯人FEDOR,每年几百万美金收入,他会当普京的保镖?事实上他经常是普京请的宴会嘉宾,绝不可能当保镖.
　　
　　世界自由搏击高手为啥不來中国比赛?很简单,中方给的出场费连一张头等舱往返机票都不够,人家怎么会来?
中国民间高手不能打比赛的理由.
　　戴拳套的没法打，因为会发不出力，(戴拳套就你会发不出劲？)
　　
　　有规则的没法打，因为我只会踢JJ，挖眼睛。 (就你会踢JJ，就你会挖眼睛?)
　　
　　没规则的不能打,因为高手一出手就要人命. (能打死人尽管去UFC好了,打死不负责,有保险公司.)
　　
　　为钱的我不能打，因为太低俗。 (UFC每场80到100万美金的比赛不打,几千块一场的走穴少林和尚跑的屁癫屁癫的.国内散打王3000RMB一场打的人多的是.)
　　
　　没钱的不能打,不给钱的不是耍猴末?
　　
　　为名气的不能打，因为不在乎名气.(是谁整天吹几千年武术天下第一的?巴西柔术一开始拿了5届冠军吹自己是天下第一了末?)
　　
　　不为名气的不能打,不给中国武术争光的事不干.(真要让你争光又不敢了.)
　　
　　
　　每次一说中国武术不行,就冒出几个人,看见某村某老头(和尚,道士,尼姑等等)超NB了,丈2之外取人性命.我就奇了怪了,者种高手ZF要找,K1,UFC也在找,都找不到,怎末你老一找一个准.敢情你老住的都是世外桃园人间仙境?
　　
　　又有人老抬李小龙,我不是贬低李小龙,李小龙是一个好演员,但不是高水平武术家.
　　李生前就拿过两个冠军:
　　
　　1957年，香港校际拳击赛冠军。就是中学生拳击赛.
　　1958年，全港恰恰舞公开大赛冠军.者是搞笑的.
　　
　　请问他在正式高水平的格斗大赛拿过好成绩末?
　　有,麻烦你说出来.没有,就别再吹了.
　　
　　我们熟悉的是深山老林、小老头、绝世神功惩治恶徒、然后深藏功与名。这真是令世人仰慕的情景。
　　
　　只是小老头打败的恶徒是什么样的高手呢？村级的、乡级的、镇级的、县级的、市级的、省级的还是国家级的？
　　看到国人对民间高手的赞誉之词，估计高手打败的对手不低于国家级吧。
　　
　　UFC、K-1是当今世界格斗的顶级赛事，国人是不熟悉的。毕竟深山老林通向世界的路程比较远。

zqr314 · 发表于 2010-2-26 18:31:22

我不懂啊，瞎猜的。知道美国可以拿枪的人比较多，所以相比之下杀人灭口也变得非常容易，不管你功夫多高枪总是挡不住的，假如某老汉突然跑到UFC用无可挑剔的功夫拿了个冠军，然后拿了那么多钱，因为他绝世的武功，以后去UFC一定是赢的，没有一个武术家可以打败他，那么，利欲熏心的武术家就要想办法杀他了，比如雇用黑社会之类的，否则其他武术家赢不了啊，功夫再高人家黑社会人多拿枪的也多，你怎么也打不过阿，逃也逃不掉，逃到哪里人家追杀到哪里，这样的生活谁敢过啊，就为了百万美元逃命一生实在不值阿，还不如留在本国练练功夫呢，此所谓“人怕出名猪怕胖”；原始人功夫高这是非常有可能的，因为人家就是靠力量吃饭的，在自然中的锻炼使他们具有了野兽一般的战斗力，可以把一个原始人想象成一只猎豹，你一个现代人不依靠武器总是打不过猎豹的吧，

zqr314 · 发表于 2010-2-26 20:00:24

吃过饭，继续侃。现代的科技的确是发达，可以用电脑模拟出肌肉的运动，可以建立数学模型来研究某个位置受到打击的概率，电脑有各种应用程序，它几乎可以做任何事情，它可以建立一套完美的物理学搏击术，但是科技如此发达的今天，与科技相反的一项能力却在加速下降——哲学，祖先们自然是没有先进的科技的，没有先进的设备，所以无法用实验的方法做出对某个假设的证明，而这是现代“科学”的基础，祖先没有科学的能力，但是古人有哲学的能力，思想的能力，哲学并不需要建立在实验得基础上，哲学需要的是敏锐的观察力，全面的思考力，中国五千年这么不是随便下来的，五千年来我们并没有吃干饭，美国人两百年就能超过我们？那只是在科学实验上面超过我们，要论到人文思想，哲学思想，他们做我们的学生还不够，现在进入正题了，你当然可以通过现代的，“科学”的方法来规定一个动作，但同样的，哲学也可以，太极拳靠的并不是科学实验来发明的，它的中心理论还是太极，还是哲学，哲学是一切事物的规律，掌握了规律再解决问题就很简单了，八卦阴阳五行哪里都能用的上，祖先们的一些拳法也是根据这些得出来的，推衍出来的，规律不会有错，哲学推导出来的东西，科学不能证明，实验仪器跟不上，那么“科学”就说“这个东西不科学！”，以后就发觉自己错了，怎样证明自己错了呢，需要建立成百上千的数学模型，需要无数的计算，需要先进的实验仪器，但是哲学这个东西，本质一定是非常简单的，显而易见的，需要科学花大力气才能证明的，这也是祖先很聪明的地方，去掌握事物的规律，利用它，把他利用到拳法上，凭借着经验，创出一套新拳法，具体为什么这么打？我也不知道，阴阳的规律它就应该这么打，我打了五十多年得经验来说他就应该这么打，具体的道理，你可以去问美国人，等到他们几百年后终于研究出一种仪器，拍案惊呼“这么打真是太科学了！”。

清风山人 · 发表于 2010-2-26 22:24:27

楼主的评论中肯，实在，不错，支持！！！！！！

zqr314 · 发表于 2010-2-26 22:32:36

哦我继续说，原始人经受自然的锻炼生存的考验，凭借其猴子一般的敏捷豹子一般的速度狮子一般的力量以及每日每夜与野兽搏击的经验，放到现在应该是一个骨灰级的格斗家，虽说智商低了点。。。后来祖先智商高了，工具多了，与野兽的抗衡少了，体力什么的自然下降了，所以为了弥补这方面的不足，用智慧来弥补，就是武术吧。关于轻工高手为什么不去奥运会的话呢。。。我也挺莫名的，猜测为：轻功高手如果单纯比赛的话是赛不过奥运冠军的，但是在街头巷尾，紧急的情况发生时，没有任何准备动作，不助跑等等等等，在这些条件的限制下，奥运冠军是无法发挥实力的，但是轻功高手就如鱼得水了。

hxj16888 · 发表于 2010-2-27 03:18:28

的确，古人由于整天的高强度劳作，身体应该比现代人强硬很多！

仗剑横刀 · 发表于 2010-2-27 18:00:33

巴西的柔术是日本传过去的，日本的是中国一个陈师傅传过去的，为什么现在中国没有地面技术呢？
我想，不是中国民间没有高手，是失传了，我说3个时期。
1。八国联军义和团时期，国术和火器第一次接触，高手死伤太多。
2.抗日时期
3.文革时期。
现在我们的技术多是表演，散打里的没有地面技术，可是普通人的技术都是站立式的，地面技术对于多数人很实用。

仗剑横刀 · 发表于 2010-2-27 18:04:50

李小龙说过一句话，一个合格的武术家一定是经过实战的考验过来的。高手不是说，某个高人的儿子孙子，家传搞几个动作就猛的不得了，说起来花起来比谁都牛，其实散打拳击什么的估计一下就放翻，更别说什么无限制什么的。
对于我们的国术界，还有很多老规矩，行规。最经典的一句，
你不让我教拳，还不让我说拳？混口饭吃么

piao123 · 发表于 2010-2-27 21:51:04

民间肯定有高手，他们不能出来是因为太穷了，没有对世界的全面了解，也没有太大的野心，主要是头脑太简单了，千里马常有，伯乐不常有，再好的东西也得有人组织，挖掘发展，投资，没有系统的技术是没有力量的，政府是不会发展这种带赌博性质的杀伤性游戏，所以也不会有人去拼命学这种东西。

tangshou · 发表于 2010-11-12 16:47:52

回复 8# 仗剑横刀

说民间没有高手纯属扯淡，只是你没见过罢了，中国武术就是你们这些不负责任的子孙搞坏的，满大街练跆拳道的。你说的跟唱的一样我练过散打，也练过八极拳。散打在传统武术面前浅薄许多，不懂得人总以为散打很牛逼。只练拳，不练功夫就是花架子，现在武术界是古代所谓哪些卖艺人的天下，去翻几个跟斗，大家都以为会武术。浅薄的人，无知的人都这样以为。另外不懂不要瞎说，我替祖宗脸红。什么武林大会什么都是些什么东西，会点东西的谁会上去。中国人只不过太爱面子而已。别所什么UFC在我看来就是野兽在互相撕咬，一点内涵都没有的东西。你去崇拜西方人天生庞大的身躯去吧。一看你就是没练过功夫的人，实践是检验真理的唯一标准，没练过就不要在这扯淡。作为中国传统功夫追随者，我坚决推崇传统武术。

小忽雷 · 发表于 2010-11-12 23:20:08

实践是检验真理的唯一标准
上世界级擂台的中国传统高人有多少

tangshou · 发表于 2010-11-13 00:06:38

回复 11# 小忽雷

你说上世界擂台，这不是扯淡吗，我想和泰森打，你去帮我联系下，看他跟我打不打。你对中国武术的理解显得浅薄无知，你对中国人和西方人的思维差别的了解也显得浅薄无知。首先中国人的思维比较谦虚，牛逼的人都不说自己牛逼，成名成家的不轻易跟人交手因为太爱面子，输不起，让他上世界拳坛UFC什么的，就是和野兽打。如果你特别牛逼让你和一只老虎比你会去比吗。第二，很多高人也是隐秘在民间的，这是他们自己的选择，就像五百钱高人，这本身决定了他们不会去打UFC.他们为什么去打UFC去赚钱吗？这脱离了一个武者的人格素养。如果现在UFC上某个人说国人是东亚病夫，你试试看，他是活到头了，会有人去结果他的。
不知道你们在这感叹什么东西，上了世界拳坛就牛逼吗，民间高手为什么要去打UFC？很多人只想过平静的生活。像你们这种思想实在令人发指，不懂功夫，就不要在这瞎扯淡。中国功夫的脸都让你们丢尽了。

xmrs888 · 发表于 2010-11-13 01:39:43

真是个好帖子啊，引来口水无数。

long · 发表于 2010-11-13 13:30:21

就是这些人，还有一些会点套路就说会武术的人，使很多人误解什么事传统武术

信江泉友 · 发表于 2010-11-13 17:03:58

我也瞎说几句：
中国人170公分的，70公斤的，谁会到铁笼子里去送死？

小忽雷 · 发表于 2010-11-13 21:27:48

中国人有两种思想要么太妄自尊大，要么妄自菲薄
民间高手不爱钱，不重利，我看有几个，谁站出来说我就是？
当然爱钱重利不一定都是坏事。
看看跆拳道都做到我们中小城市，做到中小学校园里了
如果传统武术像那些所谓的谦虚的民间高人做的话，最好会失传更多
大家都说中医行，现实如果有病了绝大多数人是找中医还是找西医？千万别说中医都很谦虚

liu289091987 · 发表于 2010-11-13 21:59:10

楼主这个帖子很好，其中谈到了传统武术不能打，我看不是不能打是没人下那个苦了，据我的了解就拿民国的功夫客（靠武吃饭的）每天练功的量来算一点也不少于专业运动员，每天起三更练拳，腿法每腿每天早中晚各五百下，每天练拳最低三十遍，还有马步站桩，拧棒子，打沙袋，举石锁，走梅花桩等等更重要的是每天不间断一练就是十几年几十年的，你看现在的所谓大师那个达到了？更重要的是还有游场，进门法，你连对手身边就进不了咋打人？

lurongjun · 发表于 2010-11-14 19:18:40

当代武术界要反省的不是中国武术，应该是当代的武术人！问问大家，中国几千年的文化就被这区区一二十年时代西化给否定了？是不是还要否定我们是不是中国种？我个人认为，坐在家里说定论，是远远不够的。任何事情都是多面性。没有经过深刻的调查和实践，一般不宜断论什么。祖宗的东西好的咱们应该去弘扬起来，而不合时代的东西，可以停下来。妄自菲薄只是自欺欺人。个人观点！

精修 · 发表于 2010-11-16 08:49:53

本人强烈支持十楼朋友的立场！

tangshou · 发表于 2010-11-16 14:00:56

在中国武术的流失的过程中，政府要负一定的责任，去查查史料看看，大部分拳种在农民起义中发挥了怎样的作用，清朝为什么禁止大规模习武。大家可以想想。

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